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我的位置：好律師  ? 問律師  ? 勞動(dòng)仲裁  ? 請問律師
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勞動(dòng)仲裁 | 2021-02-02 09:51:01

勞動(dòng)仲裁后上訴問題
首先我方是企業(yè)單位，從事的是機(jī)械加工業(yè)，作坊式的，沒有勞動(dòng)法律方面的意識，因?yàn)樾枰?，在附近招了一位業(yè)余程序員做網(wǎng)站系統(tǒng)，做了四個(gè)月，效果不理想，欲將其辭退，中間按時(shí)發(fā)放工資，辭退時(shí)也會(huì)將其結(jié)清，但還是若他不滿，不要工資，獅子開口未果上訴仲裁，庭審過程中只有唯一一項(xiàng)證據(jù)，是法人的微信轉(zhuǎn)賬記錄，（法人名下有三家執(zhí)照，除了被告的，還有一個(gè)未用，一個(gè)極少用），微信記錄里有備注工資，沒有出現(xiàn)公司名稱，后面有貼圖，沒有考勤記錄，沒有任何入職證明及相關(guān)材料證明和公司有關(guān)聯(lián)性，最后仲裁結(jié)果是沒有簽訂勞動(dòng)合同需賠償他四個(gè)月的雙倍工資，駁回了其他請求，我方一直主張雙方?jīng)]有勞動(dòng)關(guān)系，感覺事實(shí)簡單，對方證據(jù)不足，但最后裁定書中并沒有說明證據(jù)的關(guān)聯(lián)性，就直接裁定有勞動(dòng)關(guān)系，我們也實(shí)屬無奈，現(xiàn)在準(zhǔn)備繼續(xù)上訴，故來請教各位大律師！具體問題是這個(gè)事件的核心是不是勞動(dòng)關(guān)系的認(rèn)定，微信轉(zhuǎn)賬記錄能不能鎖定雙方的勞動(dòng)關(guān)系，上訴書怎么寫最合理？我感覺勞動(dòng)仲裁庭做出對勞動(dòng)者有利的裁定也是正常的，在法院能不能再推翻，最后希望大家就案件本身給出合理的意見，先謝謝了！
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補(bǔ)
上面寫錯(cuò)了，是三個(gè)月的雙倍工資
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2021-02-02 10:14:36
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53位律師解答

  • 黃振波

    法律執(zhí)業(yè)者

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    • 答謝
      寵我十多年的企業(yè)法律顧問經(jīng)驗(yàn)上看，再結(jié)合勞動(dòng)爭議，調(diào)解與仲裁法的實(shí)施實(shí)踐當(dāng)中，勞動(dòng)者需要對自身與用人單位存在勞動(dòng)關(guān)系，做初步的舉證責(zé)任，仲裁庭僅僅依賴于法人的工資條轉(zhuǎn)賬記錄，我們認(rèn)為這種證據(jù)是比較缺失，至少在證據(jù)的證明力上是有缺陷的。還需要有其他的證據(jù)來補(bǔ)強(qiáng)，否則無法認(rèn)定該轉(zhuǎn)賬的關(guān)聯(lián)性。
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      2021-02-02 09:56:08
    • 匿名 服務(wù)方：
      轉(zhuǎn)賬記錄雖然有明確載明工資的性質(zhì)，按一般常理習(xí)慣的推定原則，不管是勞動(dòng)關(guān)系還是勞務(wù)關(guān)系，對于勞動(dòng)報(bào)酬也通俗以工資作為統(tǒng)稱
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      2021-02-02 09:58:18
    • 匿名 服務(wù)方：
      如果再深入一點(diǎn)，那么勞動(dòng)者沒有考勤記錄，就無法證明受到公司制度的管理，同時(shí)也沒有，工作的內(nèi)容和勞動(dòng)的項(xiàng)目，無法證明 勞動(dòng)者提供的勞動(dòng)是用人單位業(yè)務(wù)的組成部分并不符合《關(guān)于確立勞動(dòng)關(guān)系有關(guān)事項(xiàng)的通知》(勞社部發(fā)〔2005〕12號)認(rèn)定雙方存在勞動(dòng)關(guān)系的認(rèn)定條件
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      2021-02-02 10:04:09
    • 匿名 服務(wù)方：
      相反如果是我來做答辯，勞動(dòng)者這方面的性質(zhì)應(yīng)該是屬于承攬關(guān)系，符合承攬關(guān)系的特性，其主要收入并不是直接從事勞動(dòng)的報(bào)酬，而是1.直接通過網(wǎng)絡(luò)開發(fā)取得承包中的剩余價(jià)值.2.勞動(dòng)者自由決定工作時(shí)間和工作進(jìn)程，與發(fā)包人之間不存在支配控制和管理從屬關(guān)系，其工作的過程具有明顯的獨(dú)立性。4.提供勞務(wù)一方的工作具有獨(dú)立性，在完成工作過程中自行擁有專業(yè)技術(shù)，不以接受勞務(wù)一方技術(shù)為依托而工作；您可以向當(dāng)?shù)氐姆ㄔ禾崞鹪V訟，以此作為推翻勞動(dòng)仲裁，仲裁裁決的結(jié)果
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      2021-02-02 10:09:30
    • 答謝
      你好。從對方的證據(jù)來看，你方可以辯稱是對方是法定代表人個(gè)人雇傭關(guān)系，但還需要結(jié)合工作地點(diǎn)、工作內(nèi)容、日常管理等進(jìn)行綜合判斷。
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      2021-02-02 09:58:29
    • 答謝
      去法院起訴還是由推翻的可能的。勞動(dòng)仲裁裁決是有問題。即使認(rèn)定勞動(dòng)關(guān)系成立，入職4個(gè)月也不可能判決4個(gè)月的未簽合同雙倍工資賠償。你把裁決書發(fā)上來勞動(dòng)仲裁不可能發(fā)生這種低級錯(cuò)誤。
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      2021-02-02 10:00:58
    • 樓主：
      是我理解錯(cuò)了，裁定書是3個(gè)月的雙倍工資
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      2021-02-02 10:10:47
    • 匿名 服務(wù)方：
      你最好把裁決書發(fā)給我看一下，看到完整的內(nèi)容才好有針對性的給你解答。
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      2021-02-02 10:14:51
  • 王國強(qiáng)

    律師

    贊 投訴
    • 答謝
      你好，勞動(dòng)關(guān)系成立是沒問題的，不論和哪家公司成立都需要你老板買單，何況對方維護(hù)網(wǎng)站運(yùn)營肯定也有相關(guān)的證據(jù)材料；向法院起訴沒有多大必要，未簽勞動(dòng)合同是需要支付雙倍公司的，只不過應(yīng)當(dāng)支持對方三個(gè)月的（勞動(dòng)合同法規(guī)定，用人單位應(yīng)當(dāng)在用工之日起一個(gè)月內(nèi)與勞動(dòng)者簽訂勞動(dòng)合同。第一個(gè)月不應(yīng)計(jì)算雙倍工資）。
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      2021-02-02 10:09:45
    • 答謝
      你這種情況我覺得上訴成功幾率是會(huì)比較大的，僅憑這一個(gè)觀點(diǎn)就認(rèn)定存在勞動(dòng)關(guān)系是有點(diǎn)牽強(qiáng)的，不過也正常，因?yàn)橹俨梦话闶瞧蛴趧趧?dòng)者的，上訴很有可能會(huì)駁回仲裁委的裁決。
      展開
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      2021-02-02 10:10:56
  • 劉闖

    法律執(zhí)業(yè)者

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    • 答謝
      你好，確實(shí)需要以先確定你們之間是否存在事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系為前提，如果對方能舉證你們之間存在事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系，那么因單位沒與員工簽訂書面勞動(dòng)合同對應(yīng)的雙倍工資補(bǔ)償是有法律依據(jù)的
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      2021-02-02 10:11:00
    • 匿名 服務(wù)方：
      即使起訴的爭議觀點(diǎn)也是能否證明你們之間是否存在事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系
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      2021-02-02 10:11:26
  • ￥35
    • 答謝
      根據(jù)我?guī)资甑穆蓭熃?jīng)驗(yàn)，勞動(dòng)核心的問題，關(guān)鍵是不是平等關(guān)系，所以要抓住各個(gè)勞動(dòng)合同當(dāng)中的要素進(jìn)行分析，詳細(xì)判斷才能致勝。
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      2021-02-02 10:14:32
    • 答謝
      您好，您好，看了您的陳述，雖然文字很多，但案情并不復(fù)雜，可是想勝訴確實(shí)不容易，可以考慮請律師代理，當(dāng)然，這是您自己決定
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      2021-02-02 10:14:45
    • 答謝
      勞動(dòng)仲裁案件，舉證責(zé)任大部分在用人單位，勞動(dòng)者只要證明和公司有勞動(dòng)關(guān)系，剩下的都是用人單位來證明，比如入職時(shí)間，工作期限，勞動(dòng)合同簽訂與否。 對仲裁結(jié)果不符，可以向法院起訴，需要準(zhǔn)備起訴狀，建議找律師代寫吧 法院是否能推翻仲裁認(rèn)定，需要對仲裁進(jìn)行詳細(xì)分析。
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      2021-02-02 10:15:38
  • 許家苗

    法律執(zhí)業(yè)者

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    • 答謝
      您好，如果對勞動(dòng)仲裁裁決結(jié)果不服可以自收到裁決結(jié)果之日起十五日內(nèi)向當(dāng)?shù)胤ㄔ浩鹪V，關(guān)鍵是能否認(rèn)定你們之間存在勞動(dòng)關(guān)系
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      2021-02-02 10:16:45
    • 答謝
      勞動(dòng)爭議當(dāng)事人對仲裁裁決不服的，可以自收到仲裁裁決書之日起十五日內(nèi)向人民法院提起訴訟。一方當(dāng)事人在法定期限內(nèi)不起訴又不履行仲裁裁決的，另一方當(dāng)事人可以申請人民法院強(qiáng)制執(zhí)行。起訴到法院后，只要證據(jù)充足可以推翻勞動(dòng)仲裁。建議起訴維權(quán)，關(guān)鍵是證據(jù)。 【法律依據(jù)】 《勞動(dòng)爭議調(diào)解仲裁法》第五十條：當(dāng)事人對本法第四十七條規(guī)定以外的其他勞動(dòng)爭議案件的仲裁裁決不服的，可以自收到仲裁裁決書之日起十五日內(nèi)向人民法院提起訴訟；期滿不起訴的，裁決書發(fā)生法律效力。
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      2021-02-02 10:26:14
    • 答謝
      雙方符合勞動(dòng)關(guān)系的基本特征，我認(rèn)為欲推翻仲裁裁決較為困難。你可以從對方工作時(shí)間以及單位對其管理程度入手，盡可能證明雙方不是管理關(guān)系，而是平等的勞務(wù)關(guān)系。
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      2021-02-02 10:28:29
    • 答謝
      根據(jù)您的情況描述，如果微信這個(gè)記錄里面有工資的含義，并且你們是已經(jīng)交付的話，那這個(gè)就是勞動(dòng)關(guān)系的證據(jù)，因?yàn)楣べY這個(gè)含義是明確的，是公司支付職工的一個(gè)勞動(dòng)報(bào)酬，而不同于其他的勞務(wù)費(fèi)用或者勞務(wù)收入。
      展開
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      2021-02-02 10:32:20
    • 答謝
      你好，根據(jù)你敘述的情況起訴到法院意義不大，庭審調(diào)查中一定詢問了涉及具體工作的相關(guān)情況，考勤記錄、入職證明等不是勞動(dòng)者必須提供的證據(jù)材料。
      展開
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      2021-02-02 10:52:18
    • 答謝
      我這邊剛代理一個(gè)一樣的案子，勞動(dòng)關(guān)系一般都會(huì)認(rèn)定成功，不建議你們上訴。沒簽勞動(dòng)合同是要給雙倍工資的，這是明確約定。
      展開
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      2021-02-02 10:54:56
    • 答謝
      你好，我是律師，很高興給你解答你提出的法律問題，根據(jù)你的描述，你們的轉(zhuǎn)賬記錄中已經(jīng)備注了是工資，所以說這個(gè)對你很不利，你如果要證明不是勞動(dòng)關(guān)系推翻勞動(dòng)仲裁委的認(rèn)定，說實(shí)話是很難的，建議你委托律師依法提起起訴。
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      2021-02-02 11:00:42
    • 答謝
      你們這顯然不是勞動(dòng)關(guān)系，什么辭退問題都沒有，沒委托律師辦事錯(cuò)誤的，對方起訴勞動(dòng)關(guān)系沒有法律依據(jù)，法院起訴吧
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      2021-02-02 11:07:00
    • 答謝
      在仲裁時(shí)你們輸在了微信轉(zhuǎn)賬記錄和注明的工資數(shù)額上，你方對此沒有合理的解釋，當(dāng)然會(huì)認(rèn)定你們之間存在勞動(dòng)關(guān)系，并按照規(guī)定進(jìn)行賠償。勞動(dòng)者沒有勞動(dòng)合同方面是單位要承擔(dān)舉證責(zé)任，而不是勞動(dòng)者承擔(dān)舉證責(zé)任，所以你方會(huì)輸。你方到法院起訴還是要從轉(zhuǎn)賬記錄方面尋求合理的解釋，如果沒有，打贏也不太容易。
      展開
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      2021-02-02 11:21:11
    • 答謝
      你好，如果想到法院起訴的話，建議委托律師了解一下具體情況，不知道你們對對方出具的這種證據(jù)是如何進(jìn)行質(zhì)證的
      展開
      收起
      2021-02-02 11:41:59
  • 馮碩

    法律執(zhí)業(yè)者

    贊 投訴
    • 答謝
      用人單位招用勞動(dòng)者未訂立書面勞動(dòng)合同，但具備下列情形的，勞動(dòng)關(guān)系成立： （1）用人單位和勞動(dòng)者符合法律、法規(guī)規(guī)定的主體資格； （2）用人單位依法制定的各項(xiàng)勞動(dòng)規(guī)章制度適用于勞動(dòng)者，勞動(dòng)者受用人單位的勞動(dòng)管理，從事用人單位安排的有報(bào)酬的勞動(dòng)； （3）勞動(dòng)者提供的勞動(dòng)是用人單位業(yè)務(wù)的組成部分。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:01:57
    • 答謝
      法人轉(zhuǎn)賬，如果不能證明是個(gè)人的業(yè)務(wù)，可以推定是職務(wù)行為，由公司承擔(dān)責(zé)任。我覺得仲裁結(jié)果沒有問題。這種案子很難推翻。事實(shí)上也確實(shí)是給公司干活。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:14:40
    • 答謝
      您好，您對仲裁不服是在仲裁委所在地中院申請撤銷仲裁，然后再起訴，不是直接上訴。 仲裁委估計(jì)是根據(jù)事實(shí)，在您這工作四個(gè)月的事實(shí)。認(rèn)定存在事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系，您沒簽書面勞動(dòng)合同，要您支付雙倍工資（走第二個(gè)月開始算也就是三個(gè)月）。 僅供參考 詳情歡迎電話咨詢
      展開
      收起
      2021-02-02 12:20:39
    • 答謝
      你好，如果用人單位和員工未簽訂明確的勞務(wù)合同，且轉(zhuǎn)賬備注為工資而非勞務(wù)費(fèi)的，你本身很不利，建議多搜集有關(guān)成立的是勞務(wù)關(guān)系的證據(jù)，要不然你去法院起訴，意義不大
      展開
      收起
      2021-02-02 12:20:44
  • 韓孟揚(yáng)

    法律執(zhí)業(yè)者

    贊 投訴
    • 答謝
      根據(jù)你所描述的問題，首先你這個(gè)情況，到底有沒有在你們那工作？這個(gè)是認(rèn)定構(gòu)成勞動(dòng)關(guān)系的關(guān)鍵，所以你們要舉證證明。
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      收起
      2021-02-02 12:22:46
    • 答謝
      ① 從您介紹的基本情況來看，法院認(rèn)定你方與對方存在勞動(dòng)關(guān)系的可能性依然很大。你方起訴很難推翻仲裁委員會(huì)作出的相關(guān)裁決。 ② 我國法律承認(rèn)事實(shí)勞動(dòng)關(guān)系。在微信轉(zhuǎn)賬記錄的備注中已標(biāo)明相關(guān)款項(xiàng)為工資，且微信賬號主體為企業(yè)法定代表人，此支付勞動(dòng)報(bào)酬的做法雖違反相關(guān)財(cái)務(wù)規(guī)則，但僅據(jù)此一點(diǎn)足以證明企業(yè)與勞動(dòng)者之間存在事實(shí)上的勞動(dòng)關(guān)系，否則，企業(yè)為什么向?qū)Ψ桨l(fā)放工資？
      展開
      收起
      2021-02-02 12:33:59
    • 答謝
      你好，根據(jù)你說的情況，你現(xiàn)在有權(quán)上法院起訴要求推翻。不過，這類案件最好的方式是仲裁時(shí)就委托勞動(dòng)法專業(yè)律師代理出庭，把案件贏在初始階段，后面就順利多了。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:35:12
    • 答謝
      你好，如果寫明了是工資，且勞動(dòng)者是按照規(guī)定按時(shí)上下班，歸屬你管轄，符合勞動(dòng)關(guān)系的認(rèn)定，需要支付雙倍工資差額。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:36:04
    • 答謝
      根據(jù)你說的情況來看，因?yàn)榇嬖趧趧?dòng)關(guān)系，并且有微信支付工資的記錄，一般足以認(rèn)定存在勞動(dòng)關(guān)系，勞動(dòng)者的舉證責(zé)任比較輕微，如果不服可以向法院起訴，要求撤銷仲裁裁決。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:43:26
    • 答謝
      對于您所講的這種情況，如果你方作為用人單位，對方就需要舉證，他與你方存在勞動(dòng)關(guān)系。并且自建立勞動(dòng)關(guān)系，第2個(gè)月期沒有訂立書面勞動(dòng)合同。依照你所描述情形，如果你方否認(rèn)雙方存在勞動(dòng)關(guān)系，對方的證據(jù)是不充足的。如果對一審判決不服，可及時(shí)在上訴期限內(nèi)向上級法院提出上訴。推翻一審判決的幾率較大。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:54:50
    • 答謝
      1.不要反抗了，法院根據(jù)事實(shí)認(rèn)定勞動(dòng)關(guān)系，不看有沒有勞動(dòng)合同。 2.法院裁判合理，上訴也是這個(gè)結(jié)果。 3.吃一塹長一智，以后注意這方面事情。 希望可以幫到你
      展開
      收起
      2021-02-02 13:04:15
  • 徐歡

    法律執(zhí)業(yè)者

    贊 投訴
    • 答謝
      如你所述，“仲裁結(jié)果是沒有簽訂勞動(dòng)合同需賠償他三個(gè)月的雙倍工資”，這符合勞動(dòng)合同法規(guī)定?！拔⑿庞涗浝镉袀渥⒐べY”可以證明雙方存在勞動(dòng)關(guān)系，所以再去法院起訴意義不大。
      展開
      收起
      2021-02-02 13:08:42
    • 答謝
      他沒有證據(jù)證明你們之間的勞動(dòng)關(guān)系，你只要說清楚這個(gè)轉(zhuǎn)給他的錢是什么錢就好了，你可以說是兼職，考務(wù)費(fèi)什么的。
      展開
      收起
      2021-02-02 13:11:04
    • 答謝
      你好！關(guān)于你說的這個(gè)事情，是還需要綜合考慮有關(guān)的具體情況以及相關(guān)的材料。有很多細(xì)節(jié)性的問題需要先弄清楚。如果要上訴的話，建議委托專業(yè)的律師處理。
      展開
      收起
      2021-02-02 13:42:22
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